Cənubi Qafqaz və Gürcüstanda böhran məsələləri üzrə AB-nin Xüsusi Nümayəndəsi Magdalena Grono jurnalistə müsahibə verərək, Ermənistan-Azərbaycan danışıqlarına, Bakıdan səslənən tələblərə, gərginliyin artma ehtimalına, kommunikasiyaların blokdan çıxarılması problemlərinə, Ermənistanın AB üzvlüyü perspektivinə və digər məsələlərə toxunub.
SUAL: – Azərbaycan Ermənistanla sülh müqaviləsinin razılaşdırılmış mətnini imzalamaqdan imtina edərək yeni şərtlər irəli sürür.
Bundan əlavə, Azərbaycan prezidenti yaxınlarda Ermənistan Respublikasının ərazisini yenidən “Qərbi Azərbaycan” adlandırıb. Siz Cənubi Qafqazda real sülh perspektivi görürsünüzmü?
Cavab: – Avropa Birliyi son illərdə Ermənistan-Azərbaycan münasibətlərinin tənzimlənməsi prosesinə, o cümlədən “Sülh və dövlətlərarası münasibətlərin bərqərar olması” haqqında saziş layihəsi ətrafında gedən danışıqlara yüksək səviyyədə aktiv dəstək göstərib.
AB və üzv dövlətlər 2025-ci ilin martında danışıqların başa çatmasını qətiyyətlə qarşıladı və prosesin mümkün qədər tez başa çatmasına təşviq edir.
Mənim fikrimcə, tərəflər prosesi irəli aparmaq üçün bütün mümkün yolları sınayır, bu da müsbətdir. Bakı ATƏT-in Minsk Qrupu və Ermənistan Konstitusiyasında hər hansı bir, hətta dolayı istinadla bağlı öz məlum mövqeyini təkrar təsdiqləyib:
Onların fikrincə, bu Azərbaycanın ərazi bütövlüyünə şübhə doğurur. Yerevan isə deyir ki, bu məsələlər artıq uzun müddətdir ki, Ermənistan Konstitusiya Məhkəməsi tərəfindən həll edilib və birbaşa sülh müqaviləsi layihəsinin mətnində öz əksini tapıb. Bunlar yeni məsələlər deyil.
AB regionda mümkün qədər tez sabit və davamlı sülhün qurulmasına, ilk növbədə xalqların xeyrinə kömək edəcək hər cür səyə dəstək verməyə hazırdır.
Biz Ermənistan və Azərbaycan tərəfindən səsləndirilən bəyanatlara diqqətlə nəzarət edirik və hər iki ölkənin rəhbərliyi ilə birbaşa əlaqədəyik.
Biz mənfi ritorikanın hər hansı təzahüründən çəkinməyə çağırırıq. Sözün gücü böyükdür və sülhün meyvələrindən hər iki cəmiyyət bəhrələnməlidir. Məhz buna görə də sülh sazişini imzalamaq və xalqları sülh perspektivinə hazırlamağa başlamaq vaxtıdır.
Ermənistanın Baş naziri Paşinyan ilə Azərbaycan prezidenti Əliyev arasında 16 mayda Tiranada keçirilən Avropa Siyasi Birliyinin Sammitində olan qeyri-rəsmi əlaqə, 2024-cü il oktyabrında Kazanda keçirilən görüşdən sonra onların birbaşa birinci əlaqəsi idi və bu çox müsbət inkişaf idi.
Biz hesab edirik ki, hər hansı bir münaqişə zamanı tərəflər birbaşa nə qədər tez-tez əlaqə saxlayırsa, bir o qədər yaxşıdır. Hətta ən həssas məsələlər daxil olmaqla bütün mövzular ətrafında dialoqun aparılması çox vacibdir.
Son bir il ərzində həm Ermənistan, həm də Azərbaycan tərəfindən bir sıra ümidverici addımlar gördük.
Sərhədlərin delimitasiyası və demarkasiyası prosesinin ilk dəfə başlanması, itkin düşənlər məsələsi ilə məşğul olan komissiyaların ilk iki iclası, həmçinin sülh müqaviləsi layihəsinin yekunlaşdırılması kifayət qədər müsbət inkişafdır.
AB bu konkret addımlardan ruhlanır, ki, biz onları dəstəkləmişik. Bunlar bir neçə il əvvəl mümkün deyildi və biz tərəfdaşlarımızın, xüsusilə Ermənistan rəsmilərinin nümayiş etdirdiyi kimi, öz yanaşmalarını uyğunlaşdırma qabiliyyətini qiymətləndiririk.
Mən inanıram ki, Ermənistan və Azərbaycan arasında sülh perspektivi reallaşmaqdadır, baxmayaraq ki, bunun üçün əlavə səy tələb olunur ki, sülh yalnız müharibənin olmaması deyil, həm də möhkəm, sabit və, ümid edirəm, geri dönməz bir reallıq olsun, bunu hər kəs hiss etsin və ondan yararlansın.
Sülh Cənubi Qafqaz üçün həyati zərurətdir ki, insanlar öz potensiallarını tam inkişaf etdirə bilsinlər. Bu potensial, həm Ermənistanda, həm də regionda çox böyükdür – bu, fərdi səviyyədə, iqtisadiyyatda və ya ticarətdə olsun.
AB-də sülh qarşılıqlı iqtisadi əlaqələrin qurulması əsasında yaranıb. Cənubi Qafqazda bundan uzaq olsaq da, gələcək onilliklərdə belə yanaşma ilə irəliləmək üçün potensial var.
Bu kontekstdə AB hazırda regionda vəziyyətin pisləşməsinə və onun Cənubi Qafqaza mümkün təsirlərinə diqqətlə nəzarət edir.
SUAL: – ABŞ və Rusiya yaxınlarda gərginliyin artması və hətta Azərbaycanın Ermənistan ərazisinə daxil olma riski barədə xəbərdarlıq etdi. Avropa Birliyi hazırda Ermənistan-Azərbaycan dövlət sərhədi boyunca AB missiyasının iştirakını da nəzərə alaraq belə bir təhlükə görürmü?
CAVAB: – Ermənistandakı AB missiyası öz mandatına uyğun olaraq, bu yaxınlarda uzadılmışdır, Ermənistan tərəfindən Ermənistan və Azərbaycan dövlət sərhədi boyunca vəziyyətə nəzarət etməyə davam edir. Ümumilikdə, Cənubi Qafqazda vəziyyət nisbətən sabitdir.
Eyni zamanda, son aylarda sərhəddə təhlükəli bir sıra təxribat hadisələri baş verib və əhalinin narahatlığı, əlbəttə ki, ritorika nəticəsində daha da dərinləşir.
Aydındır ki, hələ etibar qurulmalıdır; Cənubi Qafqaz dünyada ən çox hərbiləşdirilmiş regionlardan biri olaraq qalır və insanların gərginliyin artmasından qorxması təəccüblü deyil, nəzərə alsaq ki, əvvəllər də münaqişə yolu ilə getmiş və bəzən kəskin informasiya landşaftı ilə üzləşmişlər.
Biz hesab edirik ki, İrəvanın təklif etdiyi hadisələrin araşdırılması üçün birgə mexanizmin yaradılması təklifi səhv başa düşülmələrin azaldılmasına kömək edə bilər və tərəflərin tənzimləmə prosesini dərinləşdirmək hazırlığını nümayiş etdirir.
Biz tərəfləri atəşkəsin pozulması ilə bağlı hər hansı bir iddia halında səhv başa düşülmələrdən qaçmaq və gərginliyin artma risklərini azaltmaq üçün hər hansı bir formatda sıx əməkdaşlığa təşviq edirik.
SUAL: – Dağlıq Qarabağda etnik təmizləmə həyata keçirib və 120 min ermənini vətənindən məcburi köçürdükdən sonra Azərbaycan artıq üçüncü tərəflərin vasitəçiliyi ilə, o cümlədən AB-nin vasitəçiliyi ilə maraqlanmır, hansı ki, əvvəllər İrəvan və Bakı arasında danışıqların əsas platforması idi.
Azərbaycan AB-nin vasitəçilik səylərini niyə rədd edir? Bu məsələni Azərbaycan rəhbərliyi ilə müzakirə edibsinizmi?
CAVAB: – Münaqişə həm münaqişədən birbaşa ziyan çəkən şəxslərə, həm də ümumiyyətlə cəmiyyətlərə misli görünməz əzablar verib.
Sonuncu və ondan əvvəlki zorakılıq mərhələləri faciə idi və aydındır ki, cəmiyyətlər üçün belə katalizmlərin qoyduğu yaralardan və şoklardan çıxmaq çətindir. Faciələrin hər iki cəmiyyətə böyük təsiri olub.
Məncə, bu fakt müəyyən dərəcədə sürətli irəliləyiş əldə etməyin niyə çətin olduğunu izah edir. Necə ki, son onilliklər ərzində regionun digər məcburi köçkünlərinin vəziyyətində olub.
Biz, əlbəttə ki, Ermənistan rəsmilərinə və beynəlxalq humanitar təşkilatlara Qarabağdan köçürülmüş ermənilərə, xüsusilə “Ermənistan Respublikası üçün Dövlət və Müqavimət qabiliyyətinin qurulması haqqında Saziş” çərçivəsində kömək göstərməkdə öhdəlik götürürük.
Hörmətli tərcüməçi, xahiş edirəm mətni olduğu kimi azərbaycanca tərcümə edin.
“Brüssel prosesi” çərçivəsində 2021-2023-cü illərdə baş tutmuş yüksək səviyyəli üçtərəfli görüşlərin və əlaqələrin kifayət qədər intensiv mərhələsindən sonra indi aydın oldu ki, tərəflər ikitərəfli formatda danışıqları üstün tutur.
Bununla belə, biz nəhayət uzunmüddətli sülhə nail olmaq üçün lazım olan müxtəlif istiqamətlərdə dəstək göstərməklə tərəflərlə sıx əməkdaşlığı davam etdirdik.
Vəzifəyə başladığım gündən həm Ermənistan, həm də Azərbaycanla intensiv dialoq aparıram. 2023-cü ilin sonundan etibarən hər iki tərəf əsasən ikitərəfli danışıqlar yolu ilə irəliləmək istədiyi üçün biz iki ölkənin rəhbərliyi ilə birlikdə AB-nin ən faydalı ola biləcəyi istiqamətləri müəyyən etdik.
Bunlara AB-nin ikitərəflə əlaqələrin tənzimlənməsi prosesinin bəzi elementlərinə dəstəyi, rabitə yolları və regional əməkdaşlıq təşəbbüslərinə kömək, həmçinin humanitar fəaliyyət — xüsusilə minalardan təmizləmə və itkin düşənlər məsələlərinə diqqət daxildir.
Bütün bu sahələrdə etimad və irəliləyişə əsaslanan əməkdaşlıq üçün yaxşı çərçivə yaratdıq. Biz, həmçinin, münaqişənin bütün mərhələlərindən təsirlənənlərə dəstək olmağa maraqlıyıq və irəliyə baxaraq, regionun hər iki tərəfdaşına gələcəkdə sülhün təqdim edəcəyi imkanlardan xalqları üçün maksimum istifadə etməyə kömək etməyi hədəfləyirik.
Ermənistan-Türkiyə münasibətləri kontekstində bir sıra digər müsbət inkişatları da yüksək qiymətləndiririk. Bununla belə, hələ çox şey edilə bilər və edilməlidir.
Onilliklər davam edən münaqişə irsinin ağır nəticələrini başa düşürəm, lakin ümid edirəm ki, tərəflər tam hərtərəfli tənzimləmə və davamlı sülh qurmaq istiqamətində qarşılıqlı məqbul şərtlərlə addım-addım irəliləyə bilər.
Və yenə vurğulayıram: bu proses hər iki cəmiyyətə də aid olmalıdır, buna görə də insanları sülh perspektivinə hazırlamağa başlamaq vaxtıdır.
Dəfələrlə — o cümlədən ən yüksək səviyyədə qeyd edildiyi kimi, AB, əlbəttə, tərəflər maraqlı olduğu və bizə belə sualla müraciət etdiyi təqdirdə daha çox etməyə hazırdır.
SUAL: – AB-Mərkəzi Asiya ilk Sammitində Avropa Komissiyasının sədri Ursula fon der Leyen çıxışında vurğuladı ki, Ermənistanın sərhədlərinin Türkiyə və Azərbaycanla açılması “oyunun qaydalarını dəyişəcək” və Avropa ilə Mərkəzi Asiyanın misilsiz yaxınlaşmasına səbəb olacaq.
Sədri fon der Leyen Mərkəzi Asiya və Cənubi Qafqaz ölkələri arasında “sərhəd keçidlərinin asanlaşdırılması” ehtiyacı barədə danışarkən nəyi nəzərdə tuturdu?
CAVAB: – Həqiqətən, 2025-ci il aprelində Özbəkistanda etdiyi çıxışda Fon der Leyen qeyd etdi ki, “getdikcə qütbləşən dünya şəraitində Transxəzəz nəqliyyat dəhlizi beş ölkənizlə Avropa arasındakı əlaqələri gücləndirəcək,lakin infrastruktur hər şey deyil”.
Infrastruktur, əlbəttə, çox vacibdir, lakin sərhədlərin problemsiz keçilməsi üçün sülh, sabitlik, proqnozlaşdırıla bilənlik və regionun bütün ölkələri arasında əməkdaşlıq da lazımdır.
Daha geniş qarşılıqlı əlaqəlilik müzakirəsi AB-nin tanınmış viziyası çərçivəsində aparılır — bu viziya koridorların imkanlarını genişləndirməyə, AB ilə bu iki strateji region — Mərkəzi Asiya və Cənubi Qafqaz arasında daha sərbəst ticarət və iqtisadi əlaqələri təmin etmək vasitəsi kimi yönəlmişdir.
Bu kontekstdə biz, həmçinin, 17 apreldə Tiflisdə Xarici işlər nazirləri səviyyəsində keçirilən Ermənistan-Azərbaycan-Gürcüstan ilk üçtərəfli görüşini alqışladıq və bu istiqamətdə səylərin davam edəcəyinə ümid bildirdik.
AB, Ermənistan və Azərbaycan arasında davam edən danışıqlarda rabitə üçün qarşılıqlı məqbul mexanizmlərin işlənib hazırlanması istiqamətində qəti dəstək verir.
Biz bu məsələlərlə bağlı İrəvan və Bakı ilə müntəzəm fikir mübadiləsi edirik, çətkənar əməkdaşlığında texniki dəstək göstərməyə və regionda rabitə proqramlarında iştirak etməyə hazırıq, yalnız bu məsələdə razılıq əldə olunan kimi.
SUAL: – Ermənistan Azərbaycana Sünik vilayəti ərazisindən keçən rabitə yollarının gömrük və sərhəd nəzarətinin sadələşdirilmiş proseduru ilə blokdan çıxarılmasını təklif etdi, onlara suverenlik və yurisdiksiyanı saxlayaraq.
Lakin Azərbaycan bu təklifə müsbət cavab vermədi və Naxçıvanla “kəsintisiz əlaqə” saxlamalı olduğunu təkrar təsdiq edir. AB üçün mümkün rabitə marşrutlarının hansı statusa malik olacağı əsas məsələdir, yoxsa Brüssel yerüstü mövcud olacaq reallıqlarla rəhbər olacaq?
Cavab: – Mənim başa düşdüyüm kimi, tərəflər bu və rabitə ilə bağlı digər təkliflər ətrafında dialoq aparır, danışıqlar davam edir. Biz hər iki tərəf üçün qarşılıqlı məqbul olacaq hər hansı həllə dəstək verəcəyik.
AB öz tərəfindən, əlbəttə ki, suverenlik, ərazi bütövlüyü və qalan prinsiplərinə tam hörmət etməklə, tərəflərin razılığa gələ biləcəyi gələcək mümkün razılaşmalar kontekstində praktiki dəstək də təklif etmişdir.
Cənubi Qafqaz həm də geosiyasi cəhətdən həssas regiondur, müxtəlif maraqların kəsişdiyi yerdir; bizim maraqımız ondadır ki, təhlükəsiz və rifah içində olan region görək, özü də AB ilə əməkdaşlığını dərinləşdirən.
SUAL: – Ermənistan parlamentində AB-ə üzvlük prosesinin başlanması barədə qanun qəbul olundu, lakin Ermənistanın Xarici işlər naziri yaxınlarda bildirib ki, Ermənistan üzvlük üçün müraciət etməyib və bu istiqamətdə danışıqlar aparılmır. Bunu necə izah edirsiniz?
Ermənistan tərəfindən rəsmi müraciət olarsa, Brüssel belə danışıqlara başlamağa hazırdırmı?
CAVAB: – AB-Ermənistan münasibətlərinin dərinləşdirilməsi prosesi davam edir. Biz Ermənistanı islahatlar yolunda dəstəkləməyə davam etməyə hazırıq.
AB Müqaviləsinin 49-cu maddəsinə görə, Kopenhagen meyarlarına, demokratiya prinsiplərinə sadiq olan, əsas azadlıqlara, insan və azlıqların hüquqlarına hörmət edən istənilən Avropa ölkəsi AB-ə üzvlük üçün müraciət edə bilər.
Artıq vurğulandığı kimi, AB-ə üzvlük mürəkkəb, uzunmüddətli və keyfiyyətə əsaslanan prosesdir. AB Ermənistana ən böyük maliyyə dəstəyi göstərən və islahatlara kömək edən əsas tərəfdaşdır.
2023-cü il oktyabrda Avropa Parlamentində Baş nazir Paşinyanın çıxışından bəri bütün sahələrdə əməkdaşlığımız daha da dərinləşdi və 2024-cü il apreldə 2024-2027-ci illər üçün 270 milyon avro dəyərində “Davamlılıq və Ösür” proqramı elan olundu.
Biz Ermənistanla müxtəlif səviyyələrdə aktiv əməkdaşlıq edirik, o cümlədən Genişləndirilmiş Tərəfdaşlığın iddialı gündəliyi çərçivəsində.
Biz həmçinin viza rejiminin liberallaşdırılması ətrafında dialoqa başladıq. Prezident fon der Leyen yanvar ayında baş nazir Paşinyanla telefon danışığı zamanı AB-Ermənistan münasibətlərinin hazırkı müsbət gedişinə diqqət çəkdi və təhlükəsizlik və iqtisadiyyatdan demokratiya və davamlılığa qədər bütün sahələrdə tərəfdaşlığımızı dərinləşdirmək üzrə AB-nin öhdəliyini təkrar təsdiqlədi.
Əminəm ki, bu öhdəlik və genişlənmiş əməkdaşlığımız AB-nin yüksək səviyyəli nümayəndəsi Kaya Kallasın Ermənistana gözlənilən yaxınlaşan səfərinin əsasını təşkil edəcək.
SUAL: – Rusiya iddia edir ki, Ermənistan üçün eyni zamanda həm AB-yə, həm də Aİİ-na (Avrasiya İqtisadi İttifaqı) üzv olmaq mümkün olmayacaq.
AB bu məsələdə hansı mövqedədir? Aİİ üzvlüyü, əgər Avropa Birliyi Ermənistanla üzvlük danışıqlarına başlamaq qərarına gəlsə, maneə ola bilərmi?
Cavab: – Yenə də vurğulamaq istəyirəm: biz uzunmüddətli və mürəkkəb proseslərdən danışırıq. Hələ bu mərhələyə çatmamışıq, buna görə də gələcək ssenarilər haqqında fərziyyələr irəli sürməyi düzgün hesab etmirəm.
Hər halda, bu suallar mənim — AB-nin Xüsusi Nümayəndəsi kimi mandatım çərçivəsində deyil.
