Diqqətinizə aşağıda tam müsahibəni təqdim edirik.
Sual: – The Guardian: Patrick Wintour – Mən sizə həqiqətən bir sual vermək istəyirəm. Siz 4 böyük avtoritar ölkə ilə əhatə olunmusunuz: Rusiya, İran, Türkiyə və Azərbaycan. Son müharibədə məğlub oldunuz? Qərbə yaxınlaşmaq üçün böyük riskə getdiyinizdən nə dərəcədə narahatsınız? Və yaxın onillikdə Ermənistanın AB-nə daxil olması ehtimalı yüksəkdirmi?
Baş nazir Nikol Paşinyan –Təşəkkür edirəm, amma biz sizin sualınıza müəyyən düzəlişlər etməliyik, çünki ətrafımızdakı ölkələri sadalayarkən, yəni statistika düzgün hesablanmayıb, çünki qonşu ölkələrimiz İran, Türkiyə, Gürcüstan və Azərbaycandır.
Bizim Rusiya Federasiyası ilə birbaşa sərhədimiz yoxdur, lakin təbii ki, Rusiya Federasiyası Cənubi Qafqaz regionunda çox mühüm və ciddi oyunçudur. O ki qaldı Qərblə yaxınlaşmağımıza, yəni sizin formallaşdırdıqlarınıza, əslində biz indi yaxınlaşmaq naminə heç vaxt Qərbdən uzaq olmamışıq.
Hətta bir çoxları misal çəksələr də, 2018-ci ilin populyar qeyri-zorakı Məxməri İnqilabından sonra Qərblə münasibətlər çox sıxlaşdı, əslində, inqilabdan öncə Ermənistan və Avropa Birliyi arasında Hərtərəfli və Genişləndirilmiş Tərəfdaşlıq Sazişi imzalandı.
Və bu sazişin icrası üçün məsuliyyət artıq bizim hökumətin üzərinə düşür.
Əlbəttə, demokratiya sahəsində əldə etdiyimiz nailiyyətlər əlaqələrimizin dinamik inkişafına obyektiv şərait yaradıb və yaratmaqdadır. Amma demək istəyirəm ki, əgər bir an hazırkı informasiya daşqını və xəbər axınlarından kənara çıxsaq, gözlənilməz heç nə baş verməyir.
2018-ci il inqilabından sonra yazmışdıqsa, biz də demişik ki, demokratiya şəraitə görə qəbul etdiyimiz siyasət deyil, bizim üçün strategiyadır. Başqa bir vacib şərt də var ki, o da xarici əlaqələr və təhlükəsizlik əlaqələrinin şaxələndirilməsidir.
Amma əslində olduqca düz və səmimi desəm, bu, səbəb deyil, bu nəticədir, çünki biz xarici əlaqələrimizi şaxələndiririk, bəli, ancaq biz yeganə diversifikasiya deyilik, praktiki olaraq dünyada heç bir ifaçı tapa bilməzsiniz hansı ki, öz xarici münasibətlərini diversifikasiya etmir hansılar ki, 2022-ci ilə kimi kifayət qədər xarici əlaqələri difersifikasiyalaşmış hesab olunurdu.
Hər kəs öz xarici əlaqələrini şaxələndirir və təbii ki, Ermənistan bu yeni tendensiyadan qaça bilməz. Avropa Birliyi ilə gələcək yaxınlaşmamızla bağlı mən Avropa Parlamentindəki çıxışımda bildirdim ki, Ermənistan Respublikası Avropa Birliyinin hesab etdiyi kimi, AB-nə mümkün qədər yaxın olmağa hazırdır.
İndi belə görünür ki, biz bu yolla gedirik və bunu açıq şəkildə qeyd etmək çox vacibdir, çünki biz və AB, xüsusən aprelin 5-də Brüsseldə keçiriləcək üçtərəfli görüşdən sonra hansı ki, “gizli razılaşmalar” və s.adlandırılırlar Z:
Şəffaflığın bizim üçün çox vacib olduğunu qeyd etmək olduqca vacibdir belə ki, biz gündəliyi şəffaf şəkildə dərc etmişik və nəticələr həmçinin şəffaf şəkildə dərc edilmişdir.
Bəli, müəyyən dərəcədə biz Avropa İttifaqı ilə münasibətlərin yaxınlaşmasını görürük, lakin orada, mənim qeydlərimə görə, qeyri-adi heç nə baş vermir, çünki bu, Ermənistan Respublikasının son vaxtlar qəbul etmədiyi kursdur.
Sual: – The Independent: Kim Senqupta – İcazə verin, cənab Baş nazir, Sizdən Ermənistana beynəlxalq dəstək barədə soruşum. Bəs bəzi ölkələrin Azərbaycana hansı təsir rıçaqları ola bilər? “British Petroleum” son dörd ildə Azərbaycandan 35 milyard dollar dəyərində neft və qaz tədarük edib. Bu, Azərbaycanın artan müdafiə büdcəsindən dörd dəfə çoxdur.
Beləliklə, Böyük Britaniya “British Petroleum” vasitəsilə Azərbaycan üzərində müəyyən rıçaqlara malikdir. Böyük Britaniyanın bu rıçaqdan istifadə etməsini istəyirsinizmi?
Və dəstəklə bağlı növbəti sual: Azərbaycan Rusiyadan, Türkiyədən, İsraildən külli miqdarda silah alır. Bilirəm ki, indi Ermənistan Hindistan və Fransadan silah alır. İstərdinizmi ki, başqa dövlətlər müdaxilə etsin ki, Ermənistan özünü müdafiə edə bilsin?
Cavab: – Baş nazir Nikol Paşinyan – Əvvəla, qonşu ölkələrdə baş verən biznes fəaliyyəti, investisiyalar barədə şərh vermək istəmirəm. Bir şeyi deyə bilərəm ki, qeyd edim ki, ümumiyyətlə, hər hansı investisiyanın marağı olmalıdır ki, investisiya mühitində və regionda sülh olsun və sülh bərqərar olsun.
Ümumiyyətlə, düşünürəm ki, sülhyaratma həm beynəlxalq ictimaiyyətin, həm də investorların marağındadır. Amma təbii ki, qeyd etmək istərdim ki, sülhdən ilk faydalananlar Ermənistan və Azərbaycandır.
Və təbii ki, çox nəzəri səslənən bu nəzəri tezis tədricən obyektiv ifadə ala bilir.
Son 5 ayda Azərbaycanla iki böyük razılaşma əldə etməyimiz xüsusilə vacibdir. Onun ifadəsi isə budur ki, sülhdən son faydalananlar Ermənistan və Azərbaycan xalqlarıdır.
Bu, əlbəttə ki, investorlardır, bəli, təbii ki, qlobal iqtisadi sabitlikdir, amma ilk növbədə biz sülhdən faydalanırıq. Və bu baxımdan Azərbaycanın Ermənistan ordusunun islahatları və modernləşdirilməsi ilə bağlı çoxsaylı bəyanatları bizi narahat edir.
Niyə, siz düzgün müşahidə etdiyinizə görə, Azərbaycan və Ermənistanın hərbi büdcələrinin nisbətinə baxsaq, orada ciddi disbalans var və bəli, bu nisbət sizin qeyd etdiyiniz əməliyyatlarla Azərbaycanın gəlirlərini də formalaşdırır.
Amma bizi narahat edən odur ki, hətta bu balanssızlıq şəraitində belə Azərbaycan Ermənistan silahlı qüvvələrinin islahatlarına, silah və texnika əldə etməsinə çox aqressiv reaksiya verir, halbuki hamımız bu nailiyyətlərin müstəsna müdafiə əhəmiyyətinə malik olduğunu başa düşürük.
Həmçinin, mən dəfələrlə demişəm ki, heç bir ölkə başqa ölkənin döyüşə hazır orduya malik olmaq hüququna etiraz edə bilməz. Düşünürəm ki, biz aydınlaşdırmalıyıq ki, döyüşə hazır ordunun olması, bəli, bəzən müharibə üçün istifadə olunur, lakin döyüşə hazır ordunun olması da sülh üçün, qüvvələr balansının düzgün qurulması üçün vacibdir.
Və bu həm də ona görədir ki, Azərbaycan bu məsələləri qaldıranda, xüsusən də bizim silah almağımız həm maliyyə, həm də həcm baxımından Azərbaycanın aldığı silahların 15-20 faizindən çox deyil və elə də belədir.
Bu, daha çox müdafiə xarakteri daşıyır və müdafiə əhəmiyyətinə malikdir, lakin biz də bu bəyanatları cavabsız qoymuruq.
Biz Azərbaycana ikitərəfli silahlara nəzarət mexanizminin yaradılmasını təklif etdik. Yəni biz bu ikitərəfli razılaşmalar çərçivəsində silahlarımızı çatdıra, bölgəmizdə silahlanma yarışına səbəb olmaya bilərik.
Biz təklif etmişik və təklif etməkdə davam edirik ki, qoşunların 1991-ci ildə Alma-Ata Bəyannaməsi ilə qeyd olunan sərhəddən çıxarılması həyata keçirilsin. O rekord, o təklif hələ də qüvvədədir. Biz sülh müqaviləsi üzrə razılaşma əldə etməmişdən əvvəl də hücum etməmək haqqında saziş imzalamağı təklif etmişik, çünki bu, çox sadə razılaşmadır ki, biz, xüsusən indi, 1991-ci ildə demarkasiya və demarkasiyamızın əsasına Alma-Ata bəyannaməsini qoymuşuq.
Bu, çox sadə bir sənəddir, bir-birimizin ərazi bütövlüyünü tanıdığımızı və bir-birimizə qarşı heç bir ərazi ambisiyasının olmadığını əsas götürərək bir-birimizə hücum etməyəcəyimizə işarədir.
Ona görə də bu məntiqlə düşünürəm ki, biz işi davam etdirməliyik və ötən cümə günü iki ölkənin demarkasiya komissiyaları arasında razılaşma əldə olundu, belə razılaşmaların özü sabitliyə töhfə verə bilər.
Ümumiyyətlə, bilirsiniz, gəlin oxşar sual verək. Baxın, söhbət hərbi büdcələrdən gedir, amma təbii ki, sabit və davamlı sülh bizə bütün imkanlar verərdi ki, ən azı o qədər də xərc çəkməyək, qalan vəsaiti isə sosial-iqtisadi problemlərimizin həllinə sərf edək, yatıraq.
Düzdür, bu il adambaşına düşən ümumi daxili məhsul üzrə kifayət qədər irəliləyiş əldə etmişik, lakin həm ölkəmizdə, həm də Azərbaycanda kifayət qədər sosial problemlər var.
Və nə vaxt mümkün olarsa və nə vaxt sülh olarsa, bu, birincisi, hər iki ölkənin hökumətlərinə bu sərmayələri sosial-iqtisadi inkişaf üçün qoymağa, ikincisi, nə vaxtsa regional iqtisadi inkişaflar haqqında düşünməyə imkan verəcəkdir.
Həmçinin, regional iqtisadi inkişaf kontekstində biz “Sülh kəsişməsi” proqramını qəbul edib həyata keçirdik, ümid edirəm ki, siz də bu proqramla tanışsınız. Düşüncələrimiz bu istiqamətdə gedir.
Demək istədiyim odur ki, biz müharibəyə hazırlaşmırıq, sülhə hazırlaşırıq, amma digər tərəfdən Ermənistan Respublikasına hücum edilməyəcəyinə əminlik yaranana qədər, təbii ki, müdafiə qabiliyyətimizi inkişaf etdirməliyik.
Üstəlik, dedim ki, 29, 743 kv.km ərazisində Ermənistan Respublikasının heç bir istiqamətdə ambisiyaları yoxdur: nə Cənuba, nə Qərbə, nə Şimala, nə də Şərqə.
Hesab edirik ki, biz öz suverenliyimizi, müstəqilliyimizi bu əsasda qurmalı və inkişaf etdirməliyik.
Sual: – The Telegraph və The Critic: Michael Mosbacher – Sizin hazırkı təhlükəsizlik sisteminiz effektiv olmayıb, Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatı Azərbaycanla son münaqişədə Ermənistana kömək etməyib. Sizcə, bu münasibət necə davam edəcək, Ermənistanın KTMT-yə qoşulmasının nə faydası var, ölkənizdəki Rusiya hərbi bazalarının gələcəyi necə olacaq?
Cavab: -. Baş nazir Nikol Paşinyan – Bilirsiniz, biz regional təhlükəsizlik məsələlərini sülh prosesi çərçivəsində həll etməyi nəzərdə tuturuq. Üstəlik, vurğulamaq çox vacibdir ki, indi sülh prosesinin özü təkcə sülh sazişi üzərində aparılan iş deyil. Qeyd etmək çox vacibdir ki, biz indi sərhədlərin müəyyən edilməsi prosesinin praktiki mərhələsinə qədəm qoyduq, bu, o cümlədən təhlükəsizlik risklərinin azaldılması baxımından son dərəcə mühümdür və biz bu yolla getməliyik. O ki qaldı Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatına, orada fundamental problem yaranıb, çünki görürsünüz ki, əslində biz Azərbaycanla hətta 1991-ci ildə bir-birimizin ərazi bütövlüyünü tanımaq barədə prinsipial razılığa gələ bilmişik. İndi Alma-Ata bəyannaməsi və 1991-ci il Delimitasiya prosesi üçün siyasi əsas kimi Alma-Ata Bəyannaməsi götürülür. İstəyirəm qeyd edək ki, bu, praktikada nə deməkdir?
1991 Alma-Ata Bəyannaməsində müzakirə etdiyimiz məsələlər nöqteyi-nəzərindən iki çox mühüm qeyd var, birincisi Sovet İttifaqının mövcudluğunu dayandırması və bu, keçmiş Sovet İttifaqının 12 respublikası tərəfindən razılaşdırılıb. o zaman artıq müstəqil olmuş Baltikyanı ölkələr istisna olmaqla, bütün respublikalar. keçmiş sovet respublikaları arasında qeydə alınan inzibati sərhədlər isə dövlət sərhədlərinə çevrilir. Başqa sözlə, biz indi Ermənistan Respublikası ilə Azərbaycan Respublikası arasında sərhədlərin haradan keçdiyini aydın bilirik və Alma-Ata Bəyannaməsini demarkasiya prosesinin siyasi əsası kimi götürməyimiz çox vacibdir. Bu həm də o deməkdir ki, biz Ermənistanla Azərbaycan arasında yeni sərhəd çəkməməliyik, biz ancaq Sovet İttifaqının dağılması zamanı mövcud olan və sərhədlər daxilində de-yure hüquqi bazaya malik olan sərhədləri yerdə bərpa etməliyik. Sovet İttifaqının.
İndi bütün bunların KTMT-yə nə dəxli var? Və əlaqə çox birbaşadır ki, burada, Alma-Ata bəyannaməsinə görə, inzibati sərhədlər kimi qeydə alınan sərhədlər həm də Kollektiv Təhlükəsizlik Məsuliyyəti Təşkilatının məsuliyyət sahəsidir. Bu nə deməkdir ki, o sərhəd pozularsa, Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatının Təhlükəsizlik Mexanizmi işə salınmalıdır?
İndi KTMT ilə münasibətlərimizdə hansı problem yaranıb? Problem ondadır ki, 2021-ci ildə bu limitlər pozulur. 2021-ci ilin mayında noyabrda, 2022-ci ilin sentyabrında Ermənistan böhran vəziyyətlərində Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatının cavab mexanizmlərini müəyyən edilmiş qaydada öz üzərinə götürüb, bu mexanizmlər əsaslarla işə salınmayıb. ki, sərhədlər delimitasiya olunmur. Və Rusiya Federasiyası da bu yaxınlarda oxşar bəyanatla çıxış etdi ki, Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatı o vaxt aktivləşdirilməmişdi, çünki orada delimitasiya edilmiş sərhəd yox idi, yaxud sərhəd yoxdur, amma bizim tərəfdaşlarımız delimitasiya edilməmişsə, vacib bir şeyi qeyd etməyiblər. orada sərhəddi, bu o deməkdirmi?
Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatının məsuliyyət zonası olmadığını, çünki sərhəd var və o sərhədin yerini hamı bilir və əslində Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi məsuliyyət zonasını göstərə bilmərik deyirlər. Ermənistan Respublikasında təşkilat.
Bu, üzr istəyirəm, o deməkdir ki, Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatı, əslində, mövcud deyil, çünki o, delimitasiya olunmayıb, məsələn, Rusiya ilə Yaponiya arasındakı sərhəddi delimitasiya olunmayıb. Üzr istəyirəm, mən bilirəm ki, bizim partnyorlarımızın belə bir niyyəti yoxdur, amma birdən belə bir vəziyyət yaranarsa, Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatı, məsələn, Rusiyanın ölkələrlə demarkasiya edilməmiş sərhədləri var, birdən belə bir niyyət yaranarsa, qoşunların Hər hansı bir ölkənin Rusiya Federasiyası ərazisinə girməsi, sərhədləri müəyyən edilməmiş, Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatına heç bir şəkildə reaksiya verməməlidirmi? Bu, öz növbəsində, üzv dövlətlərin, Rusiyanın, Ermənistanın və digər ölkələrin arxalana biləcəyi mexanizm kimi Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi təşkilatının mövcud olmaması deməkdir.
Sualımız isə ondan ibarətdir ki, biz etibar etməyə dəyməyən bir təşkilata güvəniriksə, çünki prinsip etibarilə o təşkilata etibar etmək olmaz və nəinki biz, başqaları da həmin təşkilata arxalana bilməz və bu, onun reaksiyası ilə əsaslandırılır. təşkilat və bəzi üzv ölkələrin bəyanatları. Bizim icma bizə deyir ki, niyə Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatının üzvü olmağa davam edirsiniz. Düzünü desəm, bu suala cavabım yoxdur.
Baş nazir Nikol Paşinyan – Bilirsiniz, biz regional təhlükəsizlik məsələlərini sülh prosesi çərçivəsində həll etməyi nəzərdə tuturuq. Üstəlik, vurğulamaq çox vacibdir ki, indi sülh prosesinin özü təkcə sülh sazişi üzərində aparılan iş deyil. Qeyd etmək çox vacibdir ki, biz indi sərhədlərin müəyyən edilməsi prosesinin praktiki mərhələsinə qədəm qoyduq, bu, o cümlədən təhlükəsizlik risklərinin azaldılması baxımından son dərəcə mühümdür və biz bu yolla getməliyik.
O ki qaldı Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatına, orada fundamental problem yaranıb, çünki görürsünüz ki, əslində biz Azərbaycanla hətta 1991-ci ildə bir-birimizin ərazi bütövlüyünü tanımaq barədə prinsipial razılığa gələ bilmişik.
İndi Alma-Ata bəyannaməsi və 1991-ci il Delimitasiya prosesi üçün siyasi əsas kimi Alma-Ata Bəyannaməsi götürülür. İstəyirəm qeyd edək ki, bu, praktikada nə deməkdir?
1991 Alma-Ata Bəyannaməsində müzakirə etdiyimiz məsələlər nöqteyi-nəzərindən iki çox mühüm qeyd var, birincisi Sovet İttifaqının mövcudluğunu dayandırması və bu, keçmiş Sovet İttifaqının 12 respublikası tərəfindən razılaşdırılıb.
O zaman artıq müstəqil olmuş Baltikyanı ölkələr istisna olmaqla, bütün respublikalar, keçmiş sovet respublikaları arasında qeydə alınan inzibati sərhədlər isə dövlət sərhədlərinə çevrilir.
Başqa sözlə, biz indi Ermənistan Respublikası ilə Azərbaycan Respublikası arasında sərhədlərin haradan keçdiyini aydın bilirik və Alma-Ata Bəyannaməsini demarkasiya prosesinin siyasi əsası kimi götürməyimiz çox vacibdir.
Bu həm də o deməkdir ki, biz Ermənistanla Azərbaycan arasında yeni sərhəd çəkməməliyik, biz ancaq Sovet İttifaqının süqutu zamanı mövcud olan və sərhədlər daxilində de-yure hüquqi bazaya malik olan sərhədləri yerdə bərpa etməliyik.
İndi bütün bunların KTMT-yə nə dəxli var? Və əlaqə çox birbaşadır ki, burada, Alma-Ata bəyannaməsinə görə, inzibati sərhədlər kimi qeydə alınan sərhədlər həm də Kollektiv Təhlükəsizlik Məsuliyyəti Təşkilatının məsuliyyət sahəsidir.
Bu nə deməkdir ki, o sərhəd pozularsa, Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatının Təhlükəsizlik Mexanizmi işə salınmalıdır?
İndi KTMT ilə münasibətlərimizdə hansı problem yaranıb? Problem ondadır ki, 2021-ci ildə bu limitlər 2021-ci ilin mayında noyabrda pozulub, 2022-ci ilin sentyabrında Ermənistan böhran vəziyyətlərində Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatının cavab mexanizmlərini müəyyən edilmiş qaydada öz üzərinə götürüb, bu mexanizmlər əsaslarla işə salınmayıb yəni ki, orada delimitasiya olunmuş sərhəd yoxdur.
Amma bizim həmkarlarımız vacib bir şeyi qeyd etməyiblər, əgər orada delimitasiya olunmuş sərhəd yoxdursa, bu o deməkdirmi ki, Kollektiv Təhlükəsizlik Məsuliyyət Təşkilatının da məsuliyyət sahəsi yoxdur, çünki sərhəd var və o sərhədin harada olduğunu hamı bilir, və əslində isə deyirlər ki, biz Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatının Ermənistan Respublikasında məsuliyyət sahəsini göstərə bilmərik.
Bu, üzr istəyirəm, o deməkdir ki, Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatı, əslində, mövcud deyil, çünki o, delimitasiya olunmayıb, məsələn, Rusiya ilə Yaponiya arasındakı sərhəd delimitasiya olunmayıb.
Üzr istəyirəm, mən bilirəm ki, bizim partnyorlarımızın belə bir niyyəti yoxdur, amma birdən belə bir vəziyyət yaranarsa, Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatı, məsələn, Rusiyanın ölkələrlə demarkasiya edilməmiş sərhədləri var, birdən belə bir niyyət yaranarsa, qoşunların hər hansı bir ölkənin Rusiya Federasiyası ərazisinə girməsi, sərhədləri müəyyən edilməmiş, Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatına heç bir şəkildə reaksiya verməməlidirmi?
Bu, öz növbəsində, üzv dövlətlərin, Rusiyanın, Ermənistanın və digər ölkələrin arxalana biləcəyi mexanizm kimi Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi təşkilatının mövcud olmaması deməkdir.
Bizim məsələmiz isə ondan ibarətdir ki, biz etibar etməyə dəyməyən bir təşkilata güvəniriksə, çünki prinsip etibarilə o təşkilata etibar etmək olmaz və nəinki biz, başqaları da həmin təşkilata arxalana bilməz. Bizim icma bizə deyir ki, niyə Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatının üzvü olmaqda davam edirsiniz. Düzünü desəm, bu suala cavabım yoxdur.
Sual: – Adam Smit İnstitutu: Ceyms Prays – Sizcə, azərbaycanlılar, hətta ruslar münasibətləri normallaşdırmaq istəyində nə dərəcədə səmimidirlər, yoxsa sadəcə olaraq növbəti düşmənçilik və ya aqressiv hərəkətlər üçün daha çox zəmin hazırlayırlar?
Cavab: Baş nazir Nikol Paşinyan – Mən münasibətlərin şaxələndirilməsindən danışanda və dedikdə ki, hamı münasibətləri şaxələndirir, indi Rusiya da Cənubi Qafqazda münasibətlərini şaxələndirir və buna bizdən əvvəl başlayıb. Yeri gəlmişkən, KTMT problemi də oradan yaranıb, çünki indi Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatında və təşkilatın mövqeyindən və ümumiyyətlə, kifayət qədər uzun müddətdir, üstəlik, hətta 2020-ci il müharibəsindən əvvəl Rusiya Azərbaycanla Ermənistan arasında bərabərhüquqlu siyasət aparır.
Qeyd etmək istərdim ki, əslində bizim regionda münasibətlərin şaxələndirilməsi siyasəti Rusiya Federasiyası tərəfindən başlanmışdır və onun bizim dediyimiz kimi konkret tarixi var.
Əgər 2012-13-cü illərdə Rusiyanın siyasəti belə idisə ki, Ermənistan Cənubi Qafqazda Rusiya Federasiyasının müttəfiqidir, Azərbaycan isə üstəlik, kollektiv təhlükəsizlik müqaviləsi təşkilatı çərçivəsində tərəfdaşdır, onun tam mənası o kollektiv təhlükəsizlik olmalıdır.
Müqavilə Ermənistan Respublikasının təhlükəsizliyinə xüsusi təminat verir. Amma 2013-cü ildə Rusiya ilə Azərbaycan arasında çox milyard dollarlıq silah müqaviləsi bağlandı və məhz bu məqamda Rusiya Federasiyası Azərbaycanla münasibətlərini şaxələndirməyə başladı.
Və hər kəsin diqqətinə çatdırmaq istəyirəm ki, 2022-ci il fevralın 21-də və ya 22-də Rusiya ilə Azərbaycan arasında strateji tərəfdaşlıq haqqında bəyannamə imzalanıb.
Əsasən, bəyannamənin özü siyasətin koordinasiyasının zəruriliyindən danışır və bu, ictimai sənəddir və müşahidə etmək olar ki, ölkələrin bəyan etdikləri – təhlükəsizlik sektorunda əməkdaşlıq, siyasi məsləhətləşmələr və s. – Sankt-Peterburqda olur. Əks halda, bəyannamənin heç bir mənası olmazdı.
Yəni, həmin ölkələr bəyannaməni icra etməyəcəklərsə, niyə imzalayıblar? Xüsusən də o şəraitdə ki, bu bəyannamə imzalanana qədər Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatının Ermənistan Respublikası qarşısında öhdəliklərinin yerinə yetirilməməsi ən azı iki epizodda aydın şəkildə müşahidə olunurdu.
Bu günlərdə Rusiya Federasiyasından olan tərəfdaşlarımız Ermənistan-Azərbaycan sərhədinə Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatından sülhməramlıların göndərilməsini təklif etdiklərini bildirəndə çox maraqlı qeyd edilib.
Və bu yaxınlarda Rusiya Federasiyasından olan tərəfdaşlarımız Ermənistan-Azərbaycan sərhədinə Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatından sülhməramlıların göndərilməsini təklif etdiklərini bildirəndə çox maraqlı rekord qeydə alınıb.
Üzr istəyirəm, amma bu, Kollektiv Təhlükəsizlik Təşkilatı sazişinin funksionallığını pozan bəyanatdır, çünki o, Ermənistan-Azərbaycan sərhədinə sülhməramlı kimi deyil, Ermənistanın müttəfiqi kimi gəlməli idi.
Yəni çoxları deyir ki, Ermənistan KTMT haqqında belə deyib, Ermənistan KTMT-də elə edib, amma Ermənistan KTMT-yə heç nə etməyib. KTMnın məhz özü bəyanatı, hərəkəti, hərəkətsizliyi ilə etdi.
Və bu şərtlər altında biz sadəcə olaraq bütün bunları fərq etmədiyimizi iddia edə bilmərik. Biz bu gün Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatındakı iştirakımızı praktiki olaraq dondurduq və mənim gördüyüm kimi, bu, təşkilatda iştirakımızı qızışdırmağın qeyri-mümkünlük həddini keçməyib, lakin belə davam edərsə, mən onların ifadə etdikləri siyasi mövqeləri nəzərdə tuturam. xəttin keçəcəyi aydındır. Yəni ən azı belə desək, Kollektiv Təhlükəsizlik Müqaviləsi Təşkilatında yenidən iştirak faktiki olaraq mümkünsüz olacaq.
Sual: – The Guardian – Louis Baston – Cənab Baş Sizə təşəkkür edirəm. Bu yaxınlarda sərhədlər haqqında bir kitab yazdım. Mən əvvəllər Dağlıq Qarabağda yaşamış, hazırda Ermənistan Respublikasında məskunlaşmış məcburi köçkünlərin problemləri ilə maraqlanıram.
Anladığım kimi, qısamüddətli siyasət mənzil, təhsil, məşğulluq və s. Bu, bu insanların uzunmüddətli gələcəyini artırır. Sizcə, qayıdış hüququ regionda hərtərəfli nizamlanmanın bir hissəsidirmi, yoxsa bu fəsil bağlanıb və erməni icması indiki sərhədlər daxilində, o cümlədən Dağlıq Qarabağın keçmiş sakinləri burada, erməni icmasında inkişaf etməyə davam etməlidir?
Cavab: – Bizim siyasətimiz belədir, əgər Dağlıq Qarabağdan məcburi köçkün düşmüş bacı-qardaşların Dağlıq Qarabağa qayıtmaq imkanı və ya arzusu yoxdursa, onların respublikada qalması üçün əlimizdən gələni edəcəyik.
Sizə onu da demək istəyirəm ki, son regional səfərlərin birində Dağlıq Qarabağdan məcburi köçkün olmuş bir qadın mənə yaxınlaşıb sual verdi və dedi: Dağlıq Qarabağa qayıtmaq imkanımızın olması nə dərəcədə realdır və o, dedi: xahiş edirəm mənə birbaşa və dürüst cavab verin:
Mən ona dedim: İndiki vəziyyətdə və regionumuzda mövcud olan nümayəndəliklərin və Azərbaycanda mövcud olan nümayəndəliklərin və Dağlıq Qarabağ ermənilərinin şəraitində mən sizə birbaşa və səmimi cavab verəcəm. Mən bu təqdimatları real hesab etmirəm.
Dedim: Sizə yalan danışa bilmərəm, çünki real olsaydı, Dağlıq Qarabağdan deportasiya olmazdı.
Amma onu da qeyd etmək lazımdır ki, Ermənistan Respublikası hökuməti hər şeyi etməyə çalışdı, üstəlik, 2023-cü ilin sentyabr ayının son günlərində bizi ittiham etdilər.Təbii ki, belə bir şey yoxdur, amma bu da çox vacibdir ki, o vaxt Dağlıq Qarabağın hakimiyyət orqanları bəzi dairələrdə bizi də ittiham edirdilər ki, Ermənistan hakimiyyəti Dağlıq Qarabağ əhalisinin xilas edilməsinə və Ermənistan Respublikasına köçürülməsinə imkan vermir.
O zaman bizim fikrimiz belə idi. Biz öz tərəfimizdən şərait yaratmaq üçün hər şeyi etmək istəyirdik, çünki aydındır ki, bu, bizim qərarlarımızın əhatə dairəsinə daxil deyildi, hər şeyi edək ki, Dağlıq Qarabağ əhalisinin məcburi köçürülməsi və etnik təmizləmə aparılmasın yer amma səylərimiz nəticə vermədi.
Əksinə, açıq-aşkar Ermənistan Respublikasını uzaq hədəflərlə müharibəyə sürükləmək istəyən qüvvələr var idi. Əvvəlki suallara cavab olaraq dedim ki, Ermənistan Respublikası Dağlıq Qarabağ uğrunda müharibəyə getmir. Mən dedim ki, Ermənistan Respublikasının beynəlxalq səviyyədə tanınmış sərhədlərdən kənar heç bir ambisiyası yoxdur. Və ümid edirik ki, demarkasiya prosesi zamanı Ermənistan Respublikasının ərazi bütövlüyü bərpa olunacaq.
Və ümid edirik ki, demarkasiya prosesi zamanı Ermənistan Respublikasının ərazi bütövlüyü bərpa olunacaq.
Yeri gəlmişkən, hesab edirəm ki, biz sərhədlərin müəyyən edilməsi prosesində bu gün qəbul edilən qərarlarla artıq səmimiyyətimizi nümayiş etdirmişik. Biz səmimiyyətimizi ona görə göstərdik ki, biz də aşağıdakıları etdik: qeyd etdik ki, Ermənistan Respublikası hökuməti öz yurisdiksiyası çərçivəsində addımlar atmağa hazırdır ki, Azərbaycan kəndlərində, yəni təxminən 4 kənddə: Qızılhacıl, Xeyrumlı, Aşağı Əskipara, Bağanıs-Ayrum , o kəndlərdə indi insanların yaşamadığı yerlərdə insanların yaşaması mümkünolsun.
Amma onu da qeyd edirik ki, eyni proses nəticəsində Ermənistan Respublikasının Bağanis, Voskepar, Kirants, Berkaber kəndlərində insanların stresssiz yaşaması, bu insanların öz evlərində rahatlığı, ailə qurmaq, təhlükəsizlikdən qorxmadan uşaq dünyaya gətirmək mümkün olsun.
Burada Ermənistan və Azərbaycan hökumətləri nəzəri sülh proqramını konkret sülh reallığına çevirə bilməlidirlər. Doğrudur, biz bu sahədə lokal məsələ ilə bağlı razılığa gəlmişik, lakin bu yerli məsələ ilə bağlı razılaşmaların həyata keçirilməsinin keyfiyyəti sülh gündəminə və sülhün mümkünlüyünə inamı artıracaq və ya azaldacaqdır.
İnanıram ki, bu, həm Ermənistan ictimaiyyəti, həm də Azərbaycan ictimaiyyəti arasında sülhə inamı artıracaq və son nəticədə müəyyən etimad toplayacaq. Gəlin etiraf edək: dərin inamsızlıq var.
Həm də demarkasiya komissiyasının üzvlərinə və molekul etimadı ilə molekul yaratmağa çalışan iki həmsədr tərəfindən görülən işlərə görə minnətdarlığımı bildirmək istəyirəm ki, bu, ehtiyatla işlənərsə, inkişaf edə bilər, lakin diqqətsiz davranılarsa,çökə bilər.
Bu komissiyalara Ermənistandan Baş nazirmüavini Mher Qriqoryan və Azərbaycandan baş nazirin müavini Şahin Mustafayev rəhbərlik edir.
Sual: – BBC Giles Fraser – Ermənistan dünyanın ən qədim xristian ölkəsidir.Maraqlıdır, kilsələrin, Xaçkarların, məzar daşlarının dağıdılmasını təsvir edə bilərsinizmi?
Cavab: Nikol Paşinyan: – Bilirsiniz, mənəvi dəyərlərin fiziki ifadəsi var və xristianlıq üçün bu, heç də ikinci dərəcəli deyil. Ümumiyyətlə, tarix və mədəniyyət abidələrinin qorunub saxlanması problemi ciddidir və bu problem münaqişə zonalarında xüsusilə kəskinləşir. Düşünürəm ki, regionda etimad mühitinin yaradılması da olduqca vacibdir ki, biz bu düşmənçilik mühitini aradan qaldıra bilək.
Bildiyiniz kimi, sonda daşınmaz mədəniyyət və tarix-mədəniyyət abidələrinə mənfi münasibət bəsləyən insanlar əslində bir-birinə düşmənçilik nümayiş etdirirlər. Mahiyyət etibarı ilə bu, cansız bir abidədir, elə deyilmi? İnsanlar bir-birlərinə qarşı nifrətlərini belə ifadə edirlər.
Bu problemin həlli yenə də düşmənçiliyə qalib gəlməkdir, təbii ki, bu abidələrin, xüsusən də kilsələrin tarixi var, bu tarixdən qaynaqlanan ruhu var, ziyarətgah kimi tanınır, amma ziyarətgahların təhqir edilməsi və ləkələnməsi, ya zədələnməsi də var. Bu düşmənçilik ifadəsidir.
Yəni deyə bilmərik ki, düşmənçilik qoy qalsın, dərinləşsin, amma abidələrin təhlükəsizliyini təmin edək, bu mümkün deyil.
İnsanlar abidəni ziyarət edərkən düşmənçilik hiss etməsələr və ya heç olmasa bir anda qarşılarına çox yüksək məqsədlər qoymamaq üçün rəhbərliyi hiss etsələr, abidələri qorumaq olar və mən bunu sülh proqramının bir hissəsi hesab edirəm.
Burada demək lazımdır ki, başqa bir təhlükəli termin var ki, abidələrin qorunması hərəkatı və bu məsələdə ardıcıllıq çox mühümdür, son dərəcə vacibdir, lakin bu prosesdən düşmənçiliyin daha da dərinləşməsi üçün istifadə edilməməsi də vacibdir.
Bu da çox incə bir nüansdır, hərçənd obyektiv baxımdan bu baş verir, çünki kiminsə saflığı murdarlanırsa, təbii olaraq düşmənçilik hissi dərinləşir. Və əgər bunun baş verməməsini istəyiriksə, günün sülh gündəliyinin həyata keçirilməsində ardıcıl olmalıyıq, çünki bu, ayrı bir məsələ deyil, bu sülh günün ündə məsələsidir.
Mən bütün məsələlərin həllini Ermənistan və Azərbaycan arasında sülh gündəliyinin üç fundamental prinsipi ətrafında sülhün qurulmasına qayıtmaqda görürəm.
Qeyd edək ki, Ermənistanla Azərbaycan arasında sülhün üç fundamental prinsipi qeydə alınıb: birincisi, Ermənistan və Azərbaycanın 1991-ci il Alma-Ata Bəyannaməsi əsasında bir-birinin ərazi bütövlüyünü və suverenliyini tanıması,
ikincisi Ermənistan və Azərbaycanın Alma-Ata Bəyannaməsinin siyasi olaraq qəbul edilməsi, ilk növbədə demarkasiya prosesi üçün,
üçüncüsü, regional kommunikasiyalar kanallarının ölkələrin suverenliyi, yurisdiksiyası altında, qarşılıqlılıq və bərabərlik prinsipinə əsaslanaraq açılması lazım olduğunu ifadə etdik.
“Sülh kəsişməsi” proqramında bu üçüncü prinsip əvvəlki iki prinsiplə birlikdə düşmənçiliyin aradan qaldırılması üçün olduqca vacib bir vasitədir.
